[건축의 樂 ep.1] 단열재 일체타설 하지마세요!! - 피코네 유투브

 

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00:00안녕하세요.
00:01최정만입니다
00:01정광호입니다
00:02최정만 : 오늘부터 이게 몇 편까지 갈지 모르겠지만
00:06원래 우리 제목이 칠거지악
00:08정광호 : 네
00:09최정만 : 그렇게 하려고 했죠
00:10그게 설계든 시공이든
00:12절대로 해서는 안될 행위가 꽤 있어요
00:16그걸 한편씩 정리를 하려고 생각을 했는데
00:19막 적다 보니까
00:20이게 7가지로 안 끝나더라구요
00:23정광호 : 셀 수도 없이..
00:30최정만 : 오늘은 그 첫 번째로 "일체타설"을 선정했어요
00:35잘 모르시는 분을 위해서
00:36일체타설은 외단열을 하는데,
00:39거푸집 속에다가 콘크리트 타설 전에 미리 단열재를 붙여 놓고
00:44그리고 콘크리트를 부어 넣어서
00:46단열재하고 콘크리트가 붙는 거죠
00:49그래서 한꺼번에 공사가 끝나는..
00:51일단 시공을 해보셨습니까
00:54일체타설 해봤어요?
00:55정광호 : 어유
00:55모든 시공을 ^^
00:58사실 설계 도면에는 일체타설이냐 아니냐는 없는 거잖아요
01:01정광호 : 그렇죠
01:02최정만 : 그러면 시공사에서 일체타설을 하려는 1차적 목적은 뭐예요?
01:08정광호 : 저렴한 비용이죠
01:09최정만 : 아 저렴한 비용?
01:10정광호 : 대부분의 건물들이 외부 치장 마감을 석재나 벽돌로 하잖아요
01:16내부에 있는 건 안 보이는 거죠
01:19내부에 있는 건 안 보이는 건데,
01:20이거를 후 시공으로 붙이게 되면 비용이 2번 들어가니..
01:24최정만 : 협회에서 일체타설을 절대적으로 금지시키는 원인 중 하나가
01:29여러가지가 있지만
01:30작게는 열교
01:32단열재와 단열재 사이로 콘크리트가 배어 나오잖아요
01:37근데 많은 분들, 전문가도 마찬가지로 착각하는 게
01:42단열재 면적은 되게 넓고
01:44그 사이에 얇게 콘크리트가 배어 나오는 게
01:46그게 뭐 무슨 상관이냐 라고 생각하시는 전문가들이 의외로 많더라..
01:52여기서 전문가라는 건 건축사와 현장 소장
01:56열교는 이제 나중에 따로 계산..
01:59열교는 사실 계산을 해 봐야 이해를 할 수 있는 건데
02:02좀 도움 말씀 드리면
02:05요즘 비 많이 오잖아요
02:06둑하고 똑같아요
02:08작은 구멍하나에서 어마어마한 물이 나올 수 있듯이
02:11열교라고 하는 게 왜 중요하냐면
02:14그 얇은 틈새나 작은 철들이 실내에 미치는 영향이
02:19상상을 초월할 정도로 커요
02:21그래서 그 얇게 배어 나오는 거를 무시하시면 안 되는데
02:25그 모든 걸 다 떠나서
02:27폼 타이가 내지는 관통하고 나오는 거잖아요
02:30정광호 : 프레타이요
02:33최정만 : 근데 원래 프레타이의 의도는, 프레타이 보시면 아시겠지만
02:37가다가 이렇게 오목하게 들어가 있잖아요
02:40그 부분에 파이프 같은 걸 껴 가지고
02:42딱 딱 잘라 내도록 하는 게 폼타이 목적인데
02:46단열재 쪽에서 볼 때는..
02:47바깥쪽에 폼타이가 단열재를 뚫고 나와 있단 말이에요
02:51그러면은 그걸 현장에서 잘라요?
02:53정광호 : 저는 잘랐어요
02:55일단은 이게 단열재에 오목한 게 딱 있고
02:58바깥에서 이 폼페이 끊으려고 하면
03:01잘 안 끊어져요
03:02실질적으로 이걸 끊는 게..
03:04최정만 : 왜나면 그거 안쪽으로 길게 나와있으니까...
03:06정광호 : 안쪽으로 길게 200mm가 유동성이 있는 단열재 안에 묻혀 있잖아요
03:11100mm이든 150mm든 지역별로 다르겠지만
03:14얘(프레타이)는 움직이는 거고
03:17원래 프레이타의 용도는
03:18콘크리트가 프레타이를 딱 완전히 다 잡아서 물고 있을 때
03:22바깥에 튀어나온 거에 홈이 딱 있어서
03:24프레타이를 딱 치면, 콘크리트가 프레타이를 잡고 있으니까
03:27프레타이가 찢어지잖아요
03:28(일체타설의 경우) 프레타이가 단열재 안에서
03:30이만큼 너출~ 너출~ 너출~ 있다가....
03:33최정만 : 아니 근데...
03:34근데 내가 설명을 쭉 들으면서 느끼는 건 뭐냐면
03:37나를 너무 무시하는 거 같아
03:38정광호 : 아유~ 아니에요~~
03:41회장님한테 그렇게 말씀드리는 게 아니고
03:44보고 계시는 분들이 오해를 하실까바
03:47최정만 : 보는 사람도 너무 무시하는 거 아냐?
03:48정광호 : 아니요~~!!!
03:49한번 잘라봐요
03:50제가 자르면서
03:51"아유 이거 왜 이렇게 안짤려ㅜㅜ"
03:54해본 경험인 거죠^^
03:57최정만 : 그러니까 어쨋든 단열재 속에 길게 있으니까
04:00짜르기가 어렵다는 거잖아
04:01쉽게 얘기하면 되지
04:03안돼요~
04:04못해요 그거..
04:05최정만 : 그럼 그게 안 잘라져?
04:07정광호 : 잘라지긴 하는데 대부분 다 비틀어져요
04:10돌아가 버려요
04:11최정만 : 아~
04:12한 번 돌면 우리 옛날에 뭐 철사 휘듯이
04:16한번 휘면 끝이네
04:17정광호 : 그라인더로 파야 해요
04:20최정만 : 그렇구나..
04:22그러면은 그라인더로 파서 자르는 시공사는 없을 거 아니야
04:25그걸 일일이 다..
04:26그럼 어떻게 해? 그냥 구겨 넣어?
04:28정광호 : 그렇죠. 망치로 탕~! 쳐서..
04:31최정만 : 단열재 속에 파들어 가는 거구나
04:33그냥 이렇게 바깥에 이렇게 단열재
04:35정광호 : 이렇게 있으면
04:36튀어나온 걸 딱 접어서 끝내죠
04:39최정만 : 아, 진실은 그런 거야
04:40결국은 단열재 사이로 배어 나온 콘크리트와
04:45그 폼타이에 대한 처리 때문에
04:48열교로부터 자유롭지 못하다. 일체타설이..
04:51그리고 두 번째로 내가 궁금한 게
04:54협회홈페이지에도 많이 올라오지만
04:55분전반 같은 박스 주변이라든가
04:59자갈만 보이는 (콘크리트 벽체)
05:01건축주는 그런 사진 올리면서
05:03이거 구조적으로 문제는 없냐
05:05그렇게 물어보시는 분이 계셔요
05:07근데 안쪽 거푸집을 뜯어도 그 난린데
05:11단열재를 일체타설 하고 나면 바깥쪽은 모르는 거잖아
05:15속에 골조 상태가 어떤지 알 수가 없는 거잖아
05:18정광호 : 그렇죠
05:18그냥 이 안쪽에서 잘 꽉 차 있으면 반대쪽 꽉 차 있을 거라고
05:23그냥 좋게 생각하는 거죠
05:24최정만 : 그렇지
05:25오히려 이게 상상력에 의존하는 거잖아
05:28알 방법이..
05:29정광호 : 그렇죠. 뜯지 않는 이상은..
05:30단열재가 또 일체타설 하면 비드법은 잘 안 떨어지잖아요
05:34최정만 : 그렇지
05:34그러니까 골조의 품질을 아무도 확인할 수 없다
05:38속에 가려져 있기 때문에..
05:40그 다음은 협회 홈페이지 하자사례에 올라온 것 중에
05:45많은 부분을 차지하는 게 창호주변 누수
05:48그건 또 뒤에 항목별로 다룰 텐데
05:51꼭 일체타설만의 문제라기보다는
05:53어쨋든 우리는 창호주변 누수가 고질적으로 사라지지 않는 이유가
05:59이제는 알잖아요
06:00창틀하고 골조 사이에 방수테이프를 붙여야 되는데
06:05그걸 일체타설 하면 붙일 수가 없다는 거지
06:09왜냐면 단열재로 가리고 있으니까
06:11근데 또 방수테이프 붙인다고 단열재를 뜯어내면 깨끗하게...
06:15정광호 : 어유...엄청 힘든 거....
06:17견출해야죠. 그라인더로 싹 갈아야 되는 거죠
06:20최정만 : 그러니까 애당초 그 창호 주변,
06:23창틀과 골조 사이에 테이핑을 할 공간이 없는 거지
06:29테이핑을 해야 된다고 이제 알게 된 사람도
06:32일체타설을 하면 그럴 여지가 없는 거지
06:36창호 주변 누수를 어떻게 할 수가 없는 거...
06:39정광호 : 그거를 일단은 많은 분들이 아셔야 될 거 같아요
06:42창호 주변을 이렇게 테이프를 감아야 된다 라는..
06:46그게 정말 필수라는 거를..
06:50거의 대부분의, 전부 다..
06:52최정만 : 그렇지. 우리나라 현장은 99.9%가..
06:55정광호 : 그냥 창호주변 방수테이프 없이 여태까지 계속 하셨고
06:59그리고 앞으로도 그렇게 하실 거예요..
07:01최정만 : 하겠지..
07:02근데 그거는 아파트의 죄가 커
07:04아파트는 내단열이니까
07:06바깥에 골조에다 뭐 코킹 밖에 더 있어?
07:08정광호 : 그렇죠
07:09최정만 : 레미안도 코킹
07:10이편한세상도 코킹
07:13쟤도 하는데 나두 모..ㅎ..
07:16그러니까 그거 번지고 번져서
07:17코킹을 방수재라고 알고 있는 사람이 대부분이고 뭐
07:26다음은
07:27단열재의 평활도가 골조의 평활도를 따라 가는 거잖아
07:30정광호 : 그렇죠
07:31최정만 : 골조가 휘면 다른데도 같이 휜다는 거..
07:33거푸집이 휘면 같이 휘는 거잖아
07:36근데 그걸 다 떠나서 그걸 묻고 싶어
07:38단열재를 일체타설 하지 않고 골조만 할 때랑
07:41단열재 일체타설할 때랑 골조 평활도를 맞추는 어떤 용이함에 차이가 있어요?
07:47정광호 : 일단은 그 프레타이 자체가 단열재가 들어가면요
07:51얘는 단열재 200mm 그리고 옹벽 200mm
07:55400mm 짜리 프레타이가 들어가는 거잖아요
07:59이게 휠씬 긴 만큼 유도리가 생기게 된다는 거죠
08:05그래서 프레타이가 짧으면 짧을 수록 훨씬 더 견고해진..
08:09최정만 : 유도리는 일본말이야 한국말이야?
08:11정광호 : 글쎄요
08:12최정만 : 요건 한번 집고 넘어갑시다.
08:15순수한 일본말이네
08:19아예 일본말이네
08:23여유
08:24융통성
08:26아 그렇네~
08:27정광호 : 조금 더 융통성이 생기는..
08:29최정만 : 어쨋든 논다는 거지
08:31정광호 : 네
08:32물론 그것도 받침을 잘 만들어서 이게 밀리지 않도록 잘 세워 주면
08:39이걸 어느 정도 평활도를 더 높일 수 있겠죠
08:42근데 평활도를 신경 쓰지 않는 거죠
08:46최정만 : 단열재가 있든 없든
08:47정광호 : 어차피 외부에 마감재가 또 들어가니까
08:51얘가 한 5cm 안쪽에서...
08:54한 2~3cm까지 좀 놀아도 크게 그거를 신경쓰지 않는 거죠
08:59최정만 : 그래서 실내도 석고보드 치는 거 같아
09:02정광호 : 그렇죠. 그래서 그 석고본드 떡밥을 가져다가
09:05한 5cm 까지 잡을 수 있게...
09:08동정을 빨리 하기 위해서 그런 식으로 개발
09:11점점 발전돼 온 거 같아요..
09:14최정만 : 많은 분들이 궁금해 하는 것 중에
09:17우리가 타일 붙일 때도 "떠발이"
09:19두껍게 하는 거
09:21석고보드 할 때도 "떡밥시공"
09:24그리고 단열재 붙일 때도 그 떡밥이라고 하는..
09:28왜 그렇게 큰 덩어로 두껍게 할 수 밖에 없는가
09:31그게 결국 골조 품질이 안 나오기 때문에 그런 거잖아요
09:34정광호 : 이렇게두..
09:35단열재가 1층에서 2층으로 계속 이어져서 올라가잖아요
09:39그러면 외부벽체는 폼을 다 세워 놨다가
09:43폼을 한 장, 한 장 안 뜯고
09:45야기리 뜬다고.. 이게 한국말로 뭔지 모르겠어요
09:50이 벽을 통째로 이렇게 떠서 통째로 크레인으로 2층으로 올려요
09:56그러면..
09:56최정만 : 1층 2층이 같을 경우?
09:58정광호 : 네. 1층 2층이 같을 경우 벽체를 고대로 뛰어서
10:01이렇게 2층으로 딱 붙이는데
10:03폼을 받치고 있는 부분이
10:05이 안에서 철근에다 엮어 가지고 단열재에다 꽉 쫌매요
10:10단열재에다가 목재를 꽉 쫌매는 거예요
10:13그리고 그 목재 위에다가 이 폼을 올려요
10:17그러면 이 단열재가 유격이 없는 게 아니잖아요
10:20단단하지 않은 단열재에다가 나무를 요렇게 바짝 붙여서
10:26얘가 안 놀게 철사로 안에서 이렇게 꿰매준 다음에
10:29얘 위에다가 폼을 얹히는 거니..
10:31그럼 얘가 어떻게 유격이 없겠어요
10:34안에서 이 40cm짜리 프레타이가 얘를 잡고 있고요
10:39그리고 이 바깥쪽에는 이 나무가 철사에 엮여서
10:44그럼 얘가 당연히 이렇게 까뒤집어 지죠
10:47좀 더..
10:48좀 더..
10:48좀...
10:49고급적인 표현을.......
10:51이해되시죠 회장님
10:52벽체가 이렇게
10:59안 까뒤집어질 수가 없어요
11:03최정만 : 그래서 1층 창의 위치랑 2층 창의 위치가 안 맞는 거구나
11:11정광호 : 이 유격은
11:12이 단열재로 생긴 유격은 상하로도 작용하지만
11:16얼마든지 좌우로도 작용할 수 있어요
11:18안 맞을 수밖에 없어요
11:20이거를 앙카링해서 딱 세워야죠
11:23최정만 : 나는 그게 왜 안 맞나 했어
11:26왜 1층하고 2층 창의 골조가 안 맞나
11:29정광호 : 똑같이 떼서 올렸는데요
11:30창도 똑같이 떼서 붙였는데 안 맞아요
11:34한 1~2cm 정도에서 안 맞으면 정말 잘 한 거고요
11:39최정만 : 덜 까뒤집어진 거네
11:41정광호 : 이걸 잘 묶어준 거죠
11:42최정만 : 단열재가 있는 상황에서는 다른 게 없네
11:46그러면 일체타설 진짜 하면 안 되는 거네
11:49정광호 : 그렇죠. 원래 할 수 없는 거죠.
11:51최정만 : 그거는 말이 안 되는...
11:53하긴 뭐 전 세계에서 우리나라 밖에 안 해
11:55정광호 : 아 그래요?
11:56최정만 : 몰라 내가 전 세계를 다 가본 건 아니지만..^^
11:58거꾸로 따지면 우리 민족이 너무 똑똑한 거지
12:02빨리빨리
12:04요령이..
12:06그러니까 어쨌든 협회가 얘기하고 있는 일체타설은 안돼요
12:11하지 마세요 라고 하는 게
12:13시공자 입장에서 타당하다고 생각할 수 있는 거야?
12:17정광호 : 그렇죠.
12:17일체타설을 안 하면 무조건 그 집이 전부 다 예전보다 좋아진다고 장담할 순 없지만
12:25좋은 집을 짓기 위해선 일체타설을 무조건 안 해야 되는 거죠
12:29최정만 : 아~
12:30어우 오늘 굉장히 멋있는데
12:31괜찮았어요?
12:34최정만 : 그러니까 어떻게 보면
12:36일체타설 하면 단열재가 떨어져요 안 떨어져요
12:38그거는 따질 필요도 없는 되게 마이너한 거고
12:43오늘 정리하자면 골조품질 혹은 평활도
12:48그리고 두 번째로는 골조의 상하좌우 편차에 대한 오차
12:53그리고 창호 주변에 방수 테이프를 원천적으로 할 수 없다는
12:57그런 굵직 굵직한 거 때문이라도
13:01일체타설은 하면 안 된다
13:03정광호 : 그렇죠
13:04최정만 : 비록 그렇게 해 왔지만
13:09정광호 : 돈을 줘야지 하죠
13:11최정만 : 아 그렇지
13:12정광호 : 평당 300만원짜리 공사비로 어떻게 그렇게 안 해요
13:14다 그렇게 할 수밖에 없죠
13:16최정만 : 그러니까 더 슬픈 얘기는
13:18일체타설을 전제로 큰 문제는 없어 왔으니까
13:22일을 수주하기 위해서 시공비를 낮춰야 했고
13:26낮추는 게 어떤 기술개발을 통해서 낮추는 거 보다는..
13:30사실 근데 건축에서 기술 개발을 통해서 공사비를 낮출게 뭐가 있겠어
13:36근데 어쨋든 남보다 더 낮은 공사로 해야 되니
13:40일체타설을 아예 전제로 견적을 낸 거네
13:43정광호 : 그쵸. 99.9% 가 그렇게 견적을 내고 있으니까
13:47저만 다르다라고 해가지고는 안 되는 거죠
13:50별 수가 없죠
13:52최정만 : 이것도 역시 길게는 쌍방과실이라는 거네
13:55싸게 하려는 건축주와 일을 따야 하는 시공자가..
13:59정광호 : 눈에 안 보이는 부분이잖아요
14:00최정만 : 그렇지.. 눈에 보이지 않는 거지
14:03어차피 마감하고 나면 사라지는 거니까
14:07그렇네
14:07일체타설을 하지 않는 비용을 줘야 되네
14:11정광호 : 그렇죠
14:13최정만 : 어쨌든 오늘 악행 시리즈라고 해야 되나?
14:16이 악시리즈 첫 번째 시간을 마쳤습니다
14:20도움이 됐으면 좋겠습니다
14:22고맙습니다
14:23감사합니다
14:25내가 너무 순진한 거야
14:29일단 회장님이 저한테 집을 한번 맡겨 보세요
14:33제가 최대한 그 현장 상황에 맞춰서
14:37비용도 다 맞춰서
14:38원하시는 비용으로 다 할 수 있어요
14:41평당 300에도 ^^?
14:42그럼요!
14:44할 수 있어요^^

 

피코네